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霍猛说,创作的人就像医生一样,你需要去观察这个时代的问题,“你其实也改变不了什么,但我觉得提出问题是特别重要的。”
导演霍猛导演霍猛
《过昭关》剧照《过昭关》剧照

  新浪娱乐讯《过昭关》中的养蜂人段落让人印象异常深刻。

  爷爷带着孙子骑着三轮车一路跋涉,前往另一个城市看望几十年未见的老友。中途遇到一个不能说话的养蜂人,养蜂人拿出一个类似《星球大战》中光剑剑柄一样的东西,对准声带就可以发出机械感十足的声音。

  这个看似魔幻的段落和主题非常契合?!豆压亍方驳氖?ldquo;交流”的问题,小到祖孙三代的交流,大到社会骤变下几代人的“交流”?;裘吞拱?,故事缘起于自己的爷爷,他想借此聚焦一代被时代遗忘的人,“他们不应该(被遗忘)。因为这些人很多时候他是我们的情感和精神世界的故土”。

  片中的爷爷通透豁达,尽管年轻时遭遇很多不平,却仍怀有一颗宽容感恩的心。“(他提供了)一种可能性,就是你要怎么跟这个世界相处,生活没那么好,但它也没有那么糟糕,我们不一定要带着怨气和怀疑生活下去,”霍猛说。

  这和霍猛自己的经历也有关系?!豆压亍肥腔裘偷诙砍て?。2012年他曾经拍过一部长片,但因为投资人临时撤资,他不得已借钱填空,勉强完成。在那之后,他曾一度想过放弃。片中,爷爷半路遇到了一个投资失利不敢回家的年轻人?;裘吞寡?,那个角色确有自己的影子,“其实拍这个电影也是在跟自己的困惑和解的过程,你就觉得你不得不拍这样的一个东西。你的生活经验,你的人生困惑需要一个出口,那这个出口有可能会是一个电影。”

  电影中,爷爷最终和儿子道歉,祖孙三代实现了短暂的和解。但在温情背后,影片并不吝于展现更大层面上两代人价值观的疏离,甚至是“交流无能”。对此,霍猛说,创作的人就像医生一样,你需要去观察这个时代的问题,“你其实也改变不了什么,但我觉得提出问题是特别重要的。”以爷爷为代表的那一代人的朴素的价值观,虽然感染了一路上遇到陌生人,但最终还是封存在故乡灰白的大雪里,这种集体失语是霍猛提出的问题,也是《过昭关》最为锐利的棱角。

  谈缘起:故事是从我爷爷出来的

  新浪娱乐:电影讲的是爷爷的故事,你之前也说,故事的缘起是自己的爷爷,电影中这个爷爷大概有多少是你自己爷爷的投影?

  导演:是的,这个故事就是从我爷爷出来的。他还活着的时候,有一年放暑假我回去,偶然之间他说自己接到一个电话,特别想去看看一个人。而且他也确实曾被打成右派,被拉到农场里。平时我跟我爷爷聊天的时候就发现,我爷爷就是那样一个人,他总会说难的时候谁谁帮了他一下,比如说谁给他送了一双布鞋,被平反的时候,大冬天,下着大雪,他老说有一个人冒着大雪,一拿到文件马上就出发送到农场。

  新浪娱乐:电影里爷爷唱了一段《过昭关》的戏词,这个是生活体验,还是剧本创作时想到的?

  导演:这个倒是没有,因为《过昭关》的名字是很早就定的,我一直在想要不要唱这个,或者是用什么别的方式来处理,比如说有没有可能爷爷他会吹口哨。后来见到老爷子,我们的演员刚好他会唱戏,我就让他用自己的几种调子唱了一下那几句词,我觉得这样好像更好,最后就用了这样一个方式。因为这在日常生活中也很普遍,老人哄小孩睡觉哼两句戏词。更重要的是,那几句唱词的文本,跟这老人的人生非常契合。

  新浪娱乐: 刚才说到老爷子,你是怎么找到他的?

  导演:我一开始就知道,我肯定要找真实的农民来本色出演。当时回家以后,刚好隔壁有一个村子在唱戏,因为去看戏的基本上全是老人家,一下子有一两百人的演员资料库,本来是想从观众里边。到了以后,我一个叔叔跟我说,他们村有以前自己做过业余剧团的。当时我就迅速地调整方向,要找村里边之前在业余剧团里待过的人,因为他有过舞台经验,他不怯场,也就是说,解放天性这事儿对于他来讲已经完成了。我们就这样找到了老爷子。

  新浪娱乐:老爷子虽然之前有过舞台表演经验,但毕竟是第一次拍电影,这个调试期大概持续了多久?

  导演:其实最主要的还是让他在镜头面前生活,而不是表演?;痪浠八?,要让他在镜头面前有意跟无意相结合,这样来生活。有意就是,你得按照剧本的设定说哪些台词,不会要求他背下所有台词。无意就是让他又非常放松的在镜头面前生活着。

  谈主题:聚焦一代被遗忘的人

  新浪娱乐:里面有个养蜂人的段落,听到有人说养蜂人的发声器是不是什么黑科技,很好奇这个是怎么来的?有什么用意?

  导演:是真的有这种东西。我看到有很多人现在去淘宝求购这个东西。我在生活里遇到过这样的一个人,然后你写剧本的时候很自然而然的联想到养蜂人。而且他那种状态给这个人物背后赋予了更多的东西,一个是形象上,这种方式会让大家觉得眼前一亮,没太见到过;另外一种可能,我觉得像这样的人,那么努力的,好不容易逮着了一个过路的,“哎呀,别走了,聊聊天什么的”,这么渴望说话的一个人,喝酒要一直劝……这种反差特别有意思,也让人物背后的东西更加丰富。

  新浪娱乐:其实,整部电影也是在说“交流”这件事,小到祖孙三个人的交流,大到社会骤变之下几代人的交流。主题很宏大,但你的处理方式非常微妙和克制。你在创作的时候,会有意识地规避太情绪化的东西吗?

  导演:这个戏最主要的一个真实性的东西。在真实的生活里面,尤其是这个人物和这个题材,他是不可能会有那样哭天痛地的非常激烈的东西,生活里他们就是这样一个状态。拍的时候倒不是要把握情绪上过或者不过,最主要的还是真实的程度够还是不够。真实性够了之后,我相信这个情感的东西自然而然就在这里头,反而有时候你在这儿各种煽,它反而假。因为你的基础是真实,那你在这种真实里边,情感的东西自然就附着在上面。

  新浪娱乐:片中爷爷和儿子的交流非常简练,甚至疏离,这么处理是不是也是在暗示,两代人交流的不可能性?

  导演:实际上,片中爷爷和儿子这种交流方式在村子里非常普遍,比如四五十岁的儿子和七八十岁的老父亲在大街上迎面而过,谁也不搭理谁。再往下一代,完全不会这样。从大的方面来讲,这可能就是中国传统的大家长之下,男性要沉默寡言,要树立威严感。具体到我们的电影,从心理学的角度来看,你是可以看出来他年轻的时候吃过那么多苦,被打成右派,脾气暴躁,经常打小孩,他跟儿子之间的关系一直很紧张,以至于无法交流。在这个影片里,很多地方你觉得是闲笔,其实也是在丰富这个人物。我特别喜欢爷爷回来在车上跟儿子说的那句台词,他说,想起来小时候不应该打他。我有一次看,我都觉得写出这样的台词,太牛逼了,因为这一句对他来说非常不容易说出口。但他说出来了,这可能是一代人跟另外一代人的和解。

  新浪娱乐:从一个更大的角度来看,爷爷代表的那种朴素的价值观似乎也和儿子这一辈格格不入,你怎么看这种两代人价值观上的差异?你希望观众能从中找到什么?

  导演:电影里爷爷这一代的人是属于被遗忘的一代人,包括不只是在情感上,包括他们的世界观、他们的价值观、他们的性格等等,其实都已经被我们遗忘掉了。被遗忘的原因是什么?我觉得很有可能是,比如说我们这几十年特别大的变革,就像一台开足马力往前飞奔的一辆列车。贾樟柯也说过,他的电影很多时候是关注奔跑的时候被撞倒的那些人。那如果说这几十年像一个飞驰的列车的话,上车的好多人他们可能就成为了社会的中流砥柱、成功人士,那些挤着想要登上这趟车,或者一直想要追上这辆列车的人们,他们可能就属于像贾导说的“被撞倒的那些人”,他们追不上这辆列车。除此之外呢,还有好多人他们其实远离这个铁道沿线,他们甚至从来都没见到过这辆列车,他们的生活方式,包括交际的圈子似乎跟这个东西是完全不搭嘎。那这些人,我们就不要他们了吗?那他们身上没有什么东西值得我们回望一下吗?我有时候常常在想这个东西,我觉得他们不应该(被遗忘)。因为这些人很多时候他是我们的情感和精神世界的故土。

  新浪娱乐:所以说,这其中除了回望和怀恋,其实也有导演你的一种反思在?

  导演:我觉得,对于这种创作的人来说,不管是你用文字、音乐还是影像的方式来记录这个时代,很多时候你是在观察这个时代的问题,这个时代造成了这种特别困扰的问题,有时候你就跟个医生似的。你其实也改变不了什么,但我觉得提出问题是特别重要的。对于创作者来讲,你需要来穿透一些社会的表象,去把一些特别重要的问题把它拎出来,拎出来被大家看到。

  新浪娱乐:但其实可以看出导演你是很乐观的。比如高速公路遇到的那个司机,爷爷最终还是感染了那个司机。

  导演:这也不能叫乐观,我觉得这是一种可能性,就是你要怎么跟这个世界相处。我自己其实也做不到那种豁达,那种信任。生活没那么好,但它也没那么糟糕,我们不一定要带着怨气和怀疑生活下去。我记得高二的时候被???,就和另一个同学坐车去许昌,后来决定逃票一路去北京。在车上我们眼睁睁看到一个小偷拿了别人的皮夹,翻了翻只有一堆证件,就随手扔到了旁边的锅炉里。在车上我们也遇到了一男一女,下车以后,那个大姐就给了我100块钱,告诉我们在北京待一两天,赶紧买票回去。那男的就给了我一张IC卡,里边大概也是70、80块钱,说随时给家里打电话。你看,这人生就是这样。

  谈自我:拍电影其实也是和自己的困惑和解

  新浪娱乐:《过昭关》是你的第二部长片。之前你曾说过,第一部长片因为投资方撤资,最后拍得非常辛苦。现在回过头来,你怎么看第一次的经验?

  导演:对,2012年的时候,那时候投资方还没开机就撤资,把我搞的特别疲惫……那个项目只是拍完了,我记得啥都没拍到,对我来讲,剧本的东西啥都没拍到。所以那是很可怕的事情,就是我们说一个导演对自己的作品永远是不满意的,但是不满意到底是基于什么?你如果每一条喊过的时候都是基于钱、基于演员,基于一些外部的原因,那你这片子肯定好不了。但是你每条过的时候,基本上你自己心里边真的是觉得它可以过了,每条都是这样的话,那这片子出来之后,你再回头看,虽然也还会有小的遗憾,但是你整体对自己来讲是能够交代过去的。

  新浪娱乐:当时有没有想过放弃,去做别的?

  导演:那时候肯定想要放弃啊,欠这么多钱,然后也完全没有拍电影的机会,你也看不到任何可能性,我无数次的想过要放弃。因为电影对于年轻导演来讲,这两年环境好一些了,就我们那几年,其实对于年轻导演来讲还是非常难出来的,难拍片的。

  新浪娱乐:是什么让你一直坚持下来?

  导演:其实没什么高大的东西让你坚持下来,就一句话:你不会干别的。你要是会干别的,这时候真有一个发横财的机会摆在你面前,你肯定也豪不犹豫的就去了,只是没有那个机会,你只好老老实实的还是琢磨片子。

  新浪娱乐:这次我看到40万成本全都是你一个人出的,是不是也是因为12年那次的经验?这样轻装上阵是不是反而会有更大的自由度?  
      导演:对。归根到底,我觉得还是要问问自己,你到底为什么要拍这个片子?如果这个片子就是为了拿票房去的,那你的故事需不需要明星的辅助?需不需要资本的介入?你得想明白这件事情。如果有需要的话,那你就慢慢地等,混人脉也好,混资源也好,创投也好,你就往这个路子去走,这肯定也没错的。要么就是这故事,你觉得它不需要那些东西,那些东西对影片本身没帮助?;痪浠八?,你只能是具体的剧本、具体的导演去具体的做不同的尝试,不要一棒子全奔这儿走,也不要一棒子全奔那边走,他应该有各种各样的方式?!豆压亍返恼庵峙姆?,我觉得对于想拍第一部长片的人,提供了一种拍摄的可能性,就是用极低的成本,哪怕说你请不来大的,我们都不说演员,哪怕你请不来牛逼的美术化妆、牛逼的制作人员,那你可以让你旁边的兄弟们来帮你。哪怕你这帮兄弟们从来没拍过电影。他提供了拍电影的另外一种方式,这只是一个借鉴。当然它绝对不适合所有的项目。

  新浪娱乐:聊到这里,我突然想到里面还有一个因为投资失利不敢回家的年轻人,这是不是也有你自己的影子在?

  导演:有一点,有一点。

  新浪娱乐:所以这个电影也算是某种疗愈?

  导演:其实拍这个电影也是在跟自己的困惑和解的过程,你就觉得你不得不拍这样的一个东西。你的生活经验,你的人生困惑需要一个出口,那这个出口有可能会是一个电影。(安东/文)

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